谈谈当今社会所谓信仰缺失与道德沦丧的过程

三人行

大自在 发表于 2013-10-29 10:31

                               
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现代，各种思想相互交错，好像一个彩蛋，总比封建时期的一缸黑水要好。

人要说理想是什么？每个人都不同 ...

我和大自在兄对封建的看法不同，封建其实才是民*主自由的源头。

浪花

大家都进来讨论下，言者无拒。论坛新开的这种”百家论战“的模式，就是让大家各诉己见，在这样的帖子中，大家不用担心跑不跑题，充分发表自家认为合适的言论就可以。
     当然不能过分政治敏感被网监发现。

浑沌道长

三人行 发表于 2013-10-29 10:37

                               
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如果只是批评或批判，那么首先应该承认的是他的合理性，然后再批驳其不合理性，而不是上来就一竿子 ...

谢谢您对我的指导，对儒家理论的批判，我的确是急了一点。。。。。。

儒家理论的存在，乃至它对中国现代社会的影响是真实存在的，我们的认可与否，其实作用不大。
我们其实是在一个论坛上发表自我的见解，所以就应该旗帜鲜明，一针见血，决不能“和稀泥”般地维维娓娓，以至于儒家理论到底作用何方也不了了之。

宋代手工业的繁盛，商贸的发达，文章的华盛，正是因为皇权的懦弱，儒家正统的旁贷。
这与“天尊地卑”有着天壤之别，是被迫在“新儒家”的旗帜下实行黄老之术的结果。
但是由于皇家的继承缺乏正统，不能正面处理外交的问题，以至于屈服于强权，奉献了广大民众的辛劳成果。
我们不能够以秦淮河边的升平盛世，花魁们的琴棋诗画，去评价一个时代的学术价值。
我们更应该从历史长河中吸取经验教训，不能因为蒙古人也成为了中国人而掩饰自我文化上的缺陷。

至于那些名人，最好是提出他们理论上的观点，以方便讨论。
如“民为贵，社稷次之，君为轻”这样的论句，我们可以探讨一下这个论句的依据，检讨一下该论句是否与整体理论一致。
一个论句，如果实行起来总是南辕北辙，那么就是我们讨论乃至找寻缺陷的开始。

三人行

    道长太谦虚客气了，我只是说下自己的看法，谈不上指导，我这点水平可不敢去指导人。
我觉得，既然是百家论战，那么可以有些言无顾忌，所以可能说的过头了点，不当之处请见谅。
     就事论事，道长对宋朝的认识还是不全面的，比如，宋朝不是文章的繁盛，而是思想的繁盛，比如学派上的，洛派、蜀派、关派、闵派等等显然都不是文章的事情，甚至像王安石也是批判性地汲取诸子百家、佛教、道教的思想精华，开创了“荆公新学”。这些东西不用一一罗列，你可以查查宋朝的每一个将相名人的简介，就可以看出来。
      对于你所谓的皇权懦弱，确实是吗？别忘了，尊号是从宋朝开始一年比一年多的，宋朝的皇帝是铁杆官家，你见过宋朝有推*翻皇帝的活动吗？重视文人和文教，并不等于本身的懦弱。
     我感觉你对宋朝的经济民生，还是停留在南宋末年的那种状态，也即是历史教科书上的贬低状态。建议你可以看看庆历、熙宁、元祐诸年间的历史。
     还有宋朝皇帝不正统，是不是有些搞笑了，别忘了真正的忠孝概念是什么年代出来的。
     那些名人在干什么？“宋学精神，厥有两端：一曰革新政令，二曰创通经义“不要只看到创痛经意，而看不到政令革新。
     至于孟子的话，既然道长提出了讨论依据，那么请道长先开论吧。


还有，不要动不动就搞什么黄老之道，从古自今没人真正用过，那只不过是后人的附会和意淫而已。

三人行

自诩为道家的人实在是从她老宗师那里找不到参与政治的理论依据，所以就附会了一个黄老之道，并且念念不忘，因为别的实在是不沾边的厉害。

三人行

由于老子实在是和政治没关系，所以拉上个黄帝当大旗，拉大旗作虎皮，这样的所谓学术从名字上一看就是后人胡诌的。

三人行

还不如儒家的尧舜禹汤呢，至少后边的还能稍微有个影子，而前边的恐怕是鬼影都没有。

浑沌道长

一种学问，无论在文字上或在构建上显得如何地完美，如果每次应用的时候都是一塌糊涂，那么只能证实这是伪学问。

朱熹的理学、安石的心学、荀子的性恶论、和孟子的性善论一样，都是在儒家理论走投无路的时候从新“发现”的新解析。
可惜每一个“新发现”都只是头痛治头，脚疼治脚的“学术补丁”。
它们改变不了三条裤腿的裤子的根本错误，强加上去的一条腿脚，看上去更像尾巴。。。。。

王安石的改*革，“青苗法”成为了合法政府的高利贷，不借还不行，因为官家有“借贷任务”分摊于各地。结果是农民的青苗还没黄熟，就已经成为官家的仺中之物，要活命，也只能继续执行“青苗借贷”。。。。因为“借贷”这个你情我愿的自然交易，就像“父慈子孝”这个自然人性一样，被“儒家脑袋”打扮成法律了，所以不想借也得造假，以图表面上应付法律。
“平价法”、“均输法”、一一成为切头切尾的“官倒”，官家账上金钱万贯，民间贾古身无分文。。。。。。
这样的“改*革”，越是“成功”越觉失败，只有厚颜报喜曰“国库充盈”，还是在玩表象。

心学如同在圣经中感悟上帝，信者痛哭流涕，不信者如同嚼蜡。
看来王家把孔子从圣台升上神台了。。。。。可恶的是还逼迫全国人民一致认同。。。。。
“己之所欲强加于人”，这就是儒家“大贤”的丰功伟绩。。。。。

三人行

道长的说法还是不敢赞同，儒家的学说是有些地方用的不合适，但并不是什么一用就一塌糊涂，请问什么学问是一用就不一塌糊涂的？
改*革的方式失误和改*革的愿意失误是不是一个道理？

至于那些口号性说辞，恕不回复了

浑沌道长

朝朝失败，过后都说同样的话。。。。。。。
朝朝“更新”，朝朝下场一样。。。。

不是我们的错。。。。都是那些反对的人。。。。。。
都是因为火候的不对。。。。都是因为时辰的错误。。。。。。

是毒药，怎么煎也是毒药。
换个汤改变不了药的性质。。。。。。

三人行

道长说什么学问不会一塌糊涂？
毒药有时候治疗绝症。。。关键在于路数对不对。

河洛易先

      有共识才可能找到信仰，有信仰才可能心灵自觉，有自觉才可䏻「思言行皆善」，人人皆善方为「大同」。

      经笔者长期观察发现，目前人类业已形成了三大共识：
人类第一共识：「哲学因果论」。／／有果必有因，有因才有果，因果互为伴，人人皆共识。
人类第二共识：「善悪必报论」。／／善有善报，悪有悪报，不是不报，时辰未到。／笔者感悟：善者得善报，悪者得悪报，首报于自身，只是不知道。
人类第三共识：「遗传基因论」。／／前代传后代，后代续前代，代代永不断，基因全承载。／笔者感悟：思言行善悪，全息已记录，报应先自身，基因报尔知。
     
       人类的三大「共识」是意识形态与基因物质统一为基础，在此基础上人类通过实践，寻找到把所有已知信仰包括在内的一种共同信仰。这一「共同信仰」的核心意识是，人之善悪皆有报应，其思言行之善悪一出，通过自身的基因业已立即结出报应之果，继而涉及后代子孙。这种形式的报应过去不为人识，但隨着「遗传基因科技新成果」日渐完臻，人的一切「思言行之善悪」，皆可由自身的基因来记录、存储，並对自身的生命质量产生直接深层次的影响后果；在可以预见的未来，还可以通过科技手段将基因记录的上述全部「善悪因果信息」测试显现播放出来。若人们对这一整个「观念」达成共识，必然逐渐构建为一种共识的「共同信仰」,它具有至高无上的权威。对人之所思所言所行皆善，有无比强大的鼓午力量；而对人之所思所言所行皆悪，有无比强大的威慑力量。从而使得人类应遵循的道德与法律，产生的「自律与他律」之原动力合一共源。
      在此信仰的感召下，人人将极为自觉地令其「所思所言所行皆善」。由于形成*人间的这种从未有过的「心灵大自觉」，就会推动人类社会在前所未有的「精神与物质统一新高度」上进行可持续性发展，最终实现人类的共同理想----「和谐社会」、「世界大同」、「人间天堂」。
     总之，人类业已达成的三大共识，产生这种观念，利于构建共同的信仰，达到心灵的大自觉，从而为实现崇高理想奠定基础。

浑沌道长

三人行 发表于 2013-10-31 14:01
道长说什么学问不会一塌糊涂？
毒药有时候治疗绝症。。。关键在于路数对不对。

不糊涂的学问比比皆是，这是要跳出“圣人膜拜”后才能观察得到的。
如果先立一个对错的观点，那么无论我举什么例，也都只是百扯。

这里我引进河洛先生的因果论于基因论，重组后得“整定论”。。。。。
因而得出宋代“改*革”失败的必然。

三人行

这里我引进河洛先生的因果论于基因论，重组后得“整定论”。。。。。
因而得出宋代“改*革”失败的必然。

不知道道长所谓的必然失败，是指庆历新政，还是指熙宁改*革？或者是两者都必然。

那么，试问，道长是不是也可以依据“基因论”，“整定论”，得出商鞅变法必然失败呢？还有管仲改*革 ，李悝变法 ，吴起变法 ，北魏孝文帝改*革 ，后周周世宗改*革 ，张居正改*革，戊戌变法 ，改*革开放，这些都是什么样必定因果呢？

愿闻道长高论。。。

浑沌道长

三人行 发表于 2013-11-1 10:46
不知道道长所谓的必然失败，是指庆历新政，还是指熙宁改*革？或者是两者都必然。

那么，试问，道长是不 ...

历史的见证，已经导出了事件的必然性，这不是您我可以辩论出不同的结果的。
我的说法是万变不离其宗，就是毒药终归是毒药，治一时之疾病，留一生之祸患。

三人行

你說下我和你提的那些變革那些是必然的，那些是偶然的？

静知龙

纵观历史；各朝各代有兴、有衰。建国之初，为政者都是那么兢兢业业，如履薄冰。如此国家才会逐步走向兴旺。
而一旦国家兴旺，就会忘乎所以，走下坡路那是避免不了的。为什么会这样呢？
有的人就会把这种现象归咎于；信仰缺失，道德沦丧。事实上是这样吗？
还有的人会把这事归咎于；政治体制，或者法制不健全等等。难道真的是这样吗？
就好比楼主文章里面提到的【南宋】，这个国家在兴旺之后，开始出现混乱的时候，就有人跑出来说；存天理，灭人欲。结果，南宋之后国家灭亡了。
这是为什么呢？
这是因为；有人喊；存天理，灭人欲。事实上那个时候，社会上就已经出现一些没有天理的现象。人们的贪欲已经无法遏制了。
所谓头痛医头，脚痛医脚。绝非亡羊补牢之势可以阻挡。国家灭亡已经成了自然，不灭亡那才怪呢！
要说；社会中一些人信仰和道德缺失，不是这些人没有道德观念、没有信仰。而是这个社会主导【尚利】的结果。
我们以经济建设为中心，人家自然会以利益为中心。把利益放在首位，道德和信仰也就抛到九霄云外去了，所以这也就成了必然的结果。
老邓说过；精神文明和物质文明两手都要抓，两手都要硬。虽然初看这是一条不错的理论，但在我看来这是鱼与熊掌不可兼得也！
在这个有钱能使鬼推磨的时代，我看没几个能够泡在钱堆里还能爬出来。

三人行

请静知龙先生说下该如何能够让人“不尚利”，历史上有哪些朝代不尚利，为什么他们要尚利？是他们不知道尚利的危害吗？

静知龙

三人行 发表于 2013-11-1 14:47

                               
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请静知龙先生说下该如何能够让人“不尚利”，历史上有哪些朝代不尚利，为什么他们要尚利？是他们不知道尚利 ...

一个完全尚利的社会，不可能产生好的结果！这是因为人心不足，自然会产生贪得无厌。
如果继续贪得无厌，贫富差距过大。历史告诉我们的结果是会给人类社会带来灾难的！
其实我们只要能够拥有人体的自然生理需要的物质保证就够了，其余的是生不带来死不的去事情。
所以没必要做得那么贪得无厌！反而做了物质利益的奴隶，倒显得不自由。
你生产的多余物质完全可以奉献给社会上那些物质不足的人们嘛！
这样既做了善事，身体也自然健康！还能够留下一个前传后教的好名声。岂不是两全其美么？
如果你还有私心，想要把一生中在社会上生产的多余物质部分遗留给下一代。那么你这种决定是非常愚蠢的！
俗语讲；富不过三代！你把多余的物质留给下一代，下一代就少去了你曾经走过的生活历练，自然也就不会与你感同身受。
也就不会珍惜你留下的物质，就算你谆谆教导得好点。充其量在他这一代还能勉强支撑过去。
如果他还学你这样；把生产的多余部分遗留给下一代，这种缺少历练机会的富家子弟只会一代比一代奢华，如此下去自然那就一代不如一代了。
孙子辈必定会把祖业给完全葬送。
事实上《易经》告诉我们；物极必反，否极泰来。就如上述之理。
所以我们要留给下一代的是；文化精神、而不是丰富的物质。

浑沌道长

在对尊卑等级的认同乃至保护下，一切对道德的意义都如同白纸，当权者爱怎么说，怎么就是道德。
这叫做作“人治”，或许有人说人与人之间有区别，所以“人治”也有圣人之治与愚人之治之分。
但是，历史告诉我们，只要是“人治”其下场都一样，最后必然是战火连绵的夺权热战。
历史上没有偶然，一切都是必然。。。。。。。

河洛易先

静知龙 发表于 2013-11-1 15:33

                               
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一个完全尚利的社会，不可能产生好的结果！这是因为人心不足，自然会产生贪得无厌。
如果继续贪得无厌， ...

「其实我们只要能够拥有人体的自然生理需要的物质保证就够了，其余的是生不带来死不的去事情。
所以没必要做得那么贪得无厌！反而做了物质利益的奴隶，倒显得不自由。
你生产的多余物质完全可以奉献给社会上那些物质不足的人们嘛！
这样既做了善事，身体也自然健康！还能够留下一个前传后教的好名声。岂不是两全其美么？
如果你还有私心，想要把一生中在社会上生产的多余物质部分遗留给下一代。那么你这种决定是非常愚蠢的！」


认知：
     我于1951年（14岁）夏天初中毕业，响应政府号召参加工作，先后在省、地级机关任办事员。从那时我受的教育：个人要为党工作、为国家工作、为人民服务。自己的「衣食住行」以及今后的一切完全由组织安排。我＂十心十意「相信这些承诺」＂，平时只知专心工作、学习，根本不去考虑个人的「收入如何？」以此认识指导言行，生活、学习、工作了近卅年！我是享受过这样「信仰」的真实生活的一个人。
      后来认知：一个有正常劳动与工作的人，不是国家在养活自己，而是自己用创造的社会剩余价值在奉献与养活国家。自己的一切实貭上还需自己来介决，原有的那种＂十心十意「相信这些承诺」＂，发生了变化！

三人行

历史上古代什么地方实行“非人治”了，不都是近代的事情么？
既然全球古代都一样，为什么非要骂自己的祖宗？
就是因为我们现在知道“非人治”的好处了，这不是典型的以今非古吗。

三人行

静知龙兄对我的回复似乎是答非所问。

三人行

感谢逸仙老先生参与讨论。

浑沌道长

三人行 发表于 2013-11-1 23:43
历史上古代什么地方实行“非人治”了，不都是近代的事情么？
既然全球古代都一样，为什么非要骂自己的祖宗 ...

是即是是，非即是非，如何古今之分？
远古时嚅毛饮血，正因为被中古时非之，得以改进。
今既不能以今非古，更要立古训今，还不如回去当猴子呢，何来的进化？

浑沌道长

河洛易先 发表于 2013-11-1 21:02
「其实我们只要能够拥有人体的自然生理需要的物质保证就够了，其余的是生不带来死不的去事情。
所以没必 ...

北宋皇上承诺梁山好汉什么来着？
儒子宋江如何深得理学心学？
还用再说吗？

三人行

道长兄，北宋时候宋江只不过是一个带着200多人的小流寇，那只不过是小说的演义而已，当时人们就没把他当回事。

三人行

据我所知，以古非今和以今非古都不是什么好的观念。

三人行

远古时嚅毛饮血，正因为被中古时非之，得以改进。

您这思维也太跳跃的厉害，中古非远古，那上古呢？
还有，中古时才不茹毛饮血？

llg6688

       我们现在所学的儒学，是“残本”，因为“格物、致知”从东汉开始便失传了。我们对儒家文化的理解现在局限于“修身、齐家、治国、平天下”，却不知道前面还有儒家文化理论的来源‘格物、致知“。而后还有宗教性的”诚意、正心“。这儒家的”八目“是逻辑性递进的，没有前者，就没有后者。于是导致儒家文化的根本是什么？它的世界观、核心文化是什么？都不知道，所以我们对儒家文化的”礼“是什么？也说不清楚。”礼“就是礼仪、等级秩序吗？！错！”克己复礼“中”克己“可以说是”克私“，而”私“的反义词是什么？应该是”公“，所以”克己复礼“等于”克己奉公“，可见”礼“是”公“，它是世界观的核心文化的综合体现。
      我们信仰儒家文化，犹如信仰共产主义的人类社会生存目标。它是人类生存，可持续发展的一种道路，在这个道路上出现各种问题是不可避免的。但是，出了问题应该找到人的身上，是人在执行”道“的过程中，让”德“出现了严重的问题。道德的下滑，直击底限，是人所为，而不是找”道“的问题。例如，儒家文化的本源是太阳，我们便可以指责太阳，打倒太阳吗？