“希腊”只是一个地名


在荷马史诗时代（公元前11-9世纪），
“古希腊”人自称为亚该俄斯人（Acheos）或达拉俄斯人（Danaos）。

希腊一名用拉丁字母有两种写法：

一为“Hellas”，是希腊人自称。
据说来源于希腊色萨利部分地区的古地名“Hellad”，意即“希伦人（Helloi）居住的地方”，
希伦人曾建立称之为“Hella”的城邦。

一为“Greece”（英文），是他称。
来源于古罗马人对居住在埃皮鲁斯地区（现希腊西部和阿尔巴尼亚南部）的希伦人的“Graeic”部族的称呼，
古罗马人称他们所居住的地区为“Graecia”。（希腊的法文和意大利文名称与英文大同小异）

中文“希腊”之名，适用名从主人原则，是拉丁化的希腊名称“Hellas”的译音。

历史上，阿拉伯人、土耳其人、波斯人称希腊人为“爱奥尼亚人”。
爱奥尼亚在东方各民族中，即代表希腊，不过是东方地理上的延续。

“古希腊”从来不是一个政*治实体，不过是东方文化的殖民地而已。
文化上一半蒙古埃及的遗泽、一半承古巴比伦的余绪。
用美国科学史家乔治萨顿的话说：“希腊科学的基础完全是东方的，
我们没有权利无视希腊天才的埃及父亲和美索不达米亚母亲。”

“古希腊”本无文字，从商业民族腓尼基那里借来了拼音，据为己有、形成希腊拼音，
而腓尼基文则来源于古埃及，本属于古埃及象形文字的拼音。

被称为西方历史之父的希罗多德，本是波斯人。
被称为西方哲学创始人的泰勒斯所开创的“米利都学派”，
在小亚细亚（今属土耳其），也属于东方范围。
亚里斯多德则是马其顿人，曾担任马其顿国王亚历山大的老师。
波斯是东方古国，马其顿是欧洲蛮族。

文艺复兴时期对意大利产生影响的主要是古罗马的民族历史，
并没有所谓“古希腊”的影子。

希腊作为政*治实体始于十九世纪。
辉煌的“古希腊”的概念是十九世纪西欧学者们的虚构。

[美]马丁•贝尔纳《黑色雅典娜   构造古希腊1785－1985》绪言：

讨论希腊历史的两种模式：
一种将希腊视为本质上是欧洲的或雅利安的，
另外一种则将其视为黎凡特的，处于埃及和闪米特文化区域的边缘。
我将这两种模式称为“雅利安模式”和“古代模式”。

“古代模式”是希腊人在古典和希腊化时代普遍的看法。
据此，希腊文化的兴起是由于殖民化，
大约公元前1500年，埃及人和腓尼基人使希腊本土居民文明化。
进而，希腊人持续不断地大量借鉴近东诸文化。

多数人会感到诧异，自幼时灌输进我们大多数人头脑中的雅利安模式实际上是在19世纪上半期才形成的。
这一新模式早期或“宽泛的”形式否定埃及殖民的真实性，对腓尼基殖民提出质疑。
我称为“极端的”雅利安模式甚至彻底否定了腓尼基文化的影响，
它兴盛于反犹主义的两大高峰期，第一次在1890年代，第二次在1920和1930年代。

雅利安模式认为，北方的侵略这在古代传统中没有记载湮没了当地的“爱琴海”或“古希腊人之前的”文化。
希腊文明被视为说印欧语的古希腊人与他们的土著臣民混合的结果。

正是基于这一雅利安模式的建构，我把本卷书称为“构造古希腊1785－1985”。

即便证明“古希腊”的概念是向壁虚造，那又如何？

While the area around Attica was inhabited during the Upper Paleolithic period (30000–10000 BC), archaeological evidence suggests that the small caves around the Acropolis rock and the Klepsythra spring were in use during the Neolithic period (3000–2800 BC).

Greece was the first area in Europe where advanced early civilizations emerged, beginning with the Cycladic civilization on the islands of the Aegean Sea at around 3000 BC, the Minoan civilization in Crete (2700–1500 BC) and then the Mycenaean civilization on the mainland (1900–1100 BC). The period between 1200 and 800 BC is known as the Greek Dark Ages following the supposed Dorian invasion, which marked the end of the Mycenean era. Two of the most celebrated works of Greek literature, the Illiad and the Odyssey by Homer, were written during that period.

一小段古希腊考古结论，没有辩论兴趣，能知者自知之。

The end of the dark age of Greece saw the emergance of various kingdoms and city-states across the Greek peninsula which spread to the shores of the Black Sea, South Italy (known in Latin as Magna Graecia, or Greater Greece) and Asia Minor, reaching great levels of prosperity that resulted in an unprecedented cultural boom, that of classical Greece, expressed in architecture, drama, science and philosophy, and nurtured in Athens under a democratic environment. However, the fact that Greece was not a unified country meant that conflict between the Greek states was common. The most devastating of intra-Greek wars in classical antiquity was the Peloponnesian War, which marked the demise of the Athenian Empire as the leading power in ancient Greece.

By 500 BC, the Persian Empire controlled territories ranging from what is now northern Greece and Turkey all the way to Iraq, and posed a threat to the Greek states. Failed attempts by the Greek city-states of Asia Minor to overthrow Persian rule failed, and Persia invaded the states of mainland Greece in 492 BC, but was forced to withdraw after a defeat at the Battle of Marathon. A second invasion followed in 480 BC. Despite a heroic resistance at Thermopylae by Spartans and other Greeks, Persian forces sacked Athens. Following successive Greek victories in 480 and 479 BC at Salamis, Plataea and Mycale, the Persians were forced to withdraw for a second time. The military conflicts, known as the Greco-Persian Wars, were led mostly by Athens and Sparta. Both were later overshadowed by Thebes and eventually Macedon, with the latter uniting the Greek world in the League of Corinth (also known as the Hellenic League or Greek League) under the guidance of Phillip II, who was elected leader of the first unified Greek state in the history of Greece

雅典原来是一种“口传文明”。
没有文字档案，没有文献资料，也能称为“文明”。{:soso_e128:}


[美]珍妮弗•托尔伯特•罗伯兹《审判雅典--西方思想中的反民*主传统》导言：

雅典政府很大程度上是一种本质上口传文明的产物。
政*治中的大量工作总是由相互交谈的政*治家完成的，
但民*主政*治常要求正式辩论和决定有某种形式的公共记录，
某种类似美国国会记录或法国议会档案之类的东西。
在雅典，这类东西完全缺失，
曾经在公民大会和议事会中的发言消散于空气中，
只给我们留下了伯里克利葬礼演说的修昔底德版本、
德摩斯提尼（Demos thenes）关于他本人英雄行为的叙述，
以及诸如阿里斯托芬（Ar istophanes）《公民大会妇女》
那样的对政*治生活的漫画式描绘，
我们需要从它们中间重构真正说过的话。
作为一个非常健谈的民族，
雅典人对言行的书面记录少有兴趣，
欠发展的技术不利于常规文件的保存，
兴趣的缺乏同样不利于技术的改进，
除凿在石头上的铭文外，
没有真正的政府议程记录幸存。

尽管现存的记载，
修昔底德历史中报道的“演说”，
柏拉图有关苏格拉底审判的版本，
普鲁塔克（Plutarch）几百年后撰写的道德化传记具有二手特性，
但他们中的大多数试图通过几乎纯口头的媒体，来重现雅典政*治生活的现实。

只是在最近，考古学家们才开始搜寻并分析实物性资料，尝试厘清关键问题。

在罗马共和国以及法国革*命时代，
在文艺复兴时期的意大利和18世纪的不列颠，
雅典民*主政*治的历史都是通过阅读古人的作品，
以及近代早期累积起来的玄思加以重构的，
后者本身又是以这些作品为基础的，
就好像用一个接一个的书面话语来重新捕捉最初本是口头的现象。

转贴：

雅利安模式中隱含著當時逐漸取得優勢地位的歐洲人的自尊和傲慢，有時甚至是露骨的種族優越感。

西方人在解釋自己眼下的成功和優越性時，
歸結于某種“本質”的東西：精神、語言結構、種族，
因而早先對埃及和東方的崇拜被逆轉，
即便希臘的文化遺產是近代歐洲人從伊斯蘭世界那裡轉譯過來了，
他們也只被看作是圖書管理員，而非有創見的思想家。

強調希臘文化的本土根源，在某種程度上是種族中心主義情緒在作怪。
除了極少數特例外，絕大多數文明的起源都很難說是獨創的。
只不過在近代以來的歐洲浪漫主義者和種族主義者看來，
“希臘不僅是歐洲的縮影，而且是歐洲純潔的童年”，
因而無法忍受希臘深受亞非“低等種族”影響的結論。

早期的歐洲人還比較尊敬埃及文明，
而到18—19世紀，埃及和整個東方都已在西方人眼裡被看作是本質上病態和無生命力的了。

書中無情地嘲笑了那個時代的種族和進步觀念：
文藝復興人并不確定古埃及人的膚色，熱愛埃及的共濟會成員往往把埃及人視為白人，
但19世紀初的希臘狂們開始懷疑埃及人不是白人。
這不免也讓人想起中國人的遭遇：早先中國人也曾被歐洲人視為白人，
但后來漸漸“變成”了黃種人。

吊詭的是，書名是《黑色雅典娜》，
但作者也無法確定古埃及人是否是黑人，
雖然這裡“黑色”僅僅是一個比喻。

即便证明“古希腊”的概念是向壁虚造，那又如何？
青竹大哥 发表于 2012-2-28 20:12

                               
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西欧中心论、科学崇拜可以休矣！{:soso_e142:}

西欧中心论、科学崇拜可以休矣！{:soso_e142:}
朝千里 发表于 2012-2-28 22:47

                               
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仅仅因为一个“古希腊的概念是向壁虚造”就可以证否“西欧中心论、科学崇拜”吗？{:soso_e100:}
或者，否定一个“古希腊”，国学就可以被全世界所接纳和崇拜吗？

仅仅因为一个“古希腊的概念是向壁虚造”就可以证否“西欧中心论、科学崇拜”吗？{:soso_e100:}
或者，否定一个“古希腊”，国学就可以被全世界所接纳和崇拜吗？
青竹大哥 发表于 2012-2-28 23:34

                               
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西方有一个伪造历史的传统，当一一揭穿之。

那个是谁说的来的，中国人喜欢向从前看，欧美人喜欢向前看。
中国人讲究光宗耀祖，为啥总拿祖宗给自己装门面？我们都是高衙内？

西方有一个伪造历史的传统，当一一揭穿之。
朝千里 发表于 2012-2-29 06:46

                               
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西方人更喜欢正视当下，憧憬未来。

西方人更喜欢正视当下，憧憬未来。
青竹大哥 发表于 2012-2-29 09:03

                               
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青竹大哥何必研究古文字，跟在洋人后面当下快乐、醉梦未来不就挺好吗？{:soso_e120:}

青竹大哥何必研究古文字，跟在洋人后面当下快乐、醉梦未来不就挺好吗？{:soso_e120:}
朝千里 发表于 2012-2-29 09:14

                               
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按照兄的逻辑，兄何不穿越回刀耕火种甚至更遥远的古代去体验一下远古生活呢？{:soso_e100:}

在西方古典时期，可能作为文献载体的有两种材质，
一种是只有埃及才出产的莎草纸，另一种是羊皮纸。

美国科技史家乔治•萨顿说：
“如果文字只能刻在石头上（很明显，在希腊这种情况持续了数个世纪），
它的范围就只能局限于记录被认为非常重要的事情。
文学作品太长，难以刻在石头或金属上。
古埃及人发明了莎草纸，这种植物那时盛产于尼罗河三角洲的沼泽地中。
莎草纸的制造者为古代西方世界提供了一种极为出色的、富有吸引力而且便宜的媒介，
来传播西方的主要文化成就。
我们现在所拥有的书卷大部分是在古墓中发现的。
莎草纸的保存，在绝大多数气候条件下是不可能的，在许多条件下是困难重重的，
但埃及干燥的天气却为它的保存提供了保证。”（《希腊黄金时代的古代科学》）


乔治•萨顿说的很对，莎草纸在欧洲的绝大多数气候条件下难以保存。
在古希腊的气候条件下，保存不到一百年就会发霉、粘连，不可能有片纸流传下来。
在埃及，也只是限于墓葬中发现的残卷。


而羊皮纸的发明时间只能是公元前2世纪以后。
（参看乔治•萨顿《希腊黄金时代的古代科学》中译本第31页，大象出版社2010年5月）


而且，羊皮纸成本高，抄写一部《圣经》大约需要用三百张羊皮，
用羊皮纸大量保存文献，就是皇家也没有那个财力。

本来作者朝千里兄发了一个很好的讨论贴，因为自己和他人的误解，加入了一些无意义辩论。

1楼所言基本都正确，但我对“文艺复兴时期对意大利产生影响的主要是古罗马的民族历史”一说持异议。正如你在7楼所说“希臘的文化遺產是近代歐洲人從伊斯蘭世界那裡轉譯過來了”。那个近代就是文艺复兴，欧洲人从阿拉伯国家发现了保存较好的古希腊文献，因此回流到欧洲，尤其是意大利。而“古罗马的民族历史”对文艺复兴反而没有那么大的作用。

另外，为证明文章的主旨，所列古希腊名人“碰巧”都是外地人，为什么遗漏了其他一些巨人，如柏拉图、苏格拉底？答：他们是雅典人（或多数史学家认为如此）。

> “古希腊”人自称为亚该俄斯人（Acheos）或达拉俄斯人（Danaos）。

能否给出文献？

> 西欧中心论、科学崇拜可以休矣！

西欧中心论早就是在西方也只有未受多少教育的人才持有的观点，的确可以休矣。但你的论证突然得出“科学崇拜可以休矣”似乎缺乏逻辑。动脑筋想想，上面哪一部分在反对科学崇拜？

> 雅典原来是一种“口传文明”。
> 没有文字档案，没有文献资料，也能称为“文明”。

你用了《严格来说，西方并无“文化”》一文中的逻辑。我已指出，你对“文化”一词的理解是按字面的(literal)、与大家的用法不同的，只能在你自己的定义里自圆其说。见
http://www.gxfxwh.com/viewthread ... uid=12458#pid104040
许多争论来自概念的偷换，是可以避免的。

你的文献引用总是给出出处，谢谢！浑沌道长的引用大概出自维*基*百*科：
http://en.wikipedia.org/wiki/Greece

“古希腊”人自称为亚该俄斯人（Acheos）或达拉俄斯人（Danaos）
见于荷马史诗。

另可参见北京市政府官方网站内容：欧洲国家的礼仪与禁忌——希腊共和国
http://www.bjfao.gov.cn/video/lbly/wgfs/7976.htm

能否告知是哪一篇荷马史诗？最好能指出哪一节？当然，这不是正式论文，不必太费心。我对Acheos有一些怀疑，因为Google基本搜不到，而Danaos也只是古希腊传说中的一个神。

为什么说：“文艺复兴时期对意大利产生影响的主要是古罗马的民族历史， 并没有所谓“古希腊”的影子”呢？

因为：

“希腊从来没有能够为自己建立起民族的政*治历史的传统，简单的理由是他们从来没有在政*治上统一过。对于他们来说，埃及比希腊更容易被描述成为一个政*治主体。罗马人---而不是希腊人---把民族的历史观念流传给了文艺复兴……”
（[意]莫米利亚诺《现代史学的古典基础》中译本第1版第109页，华东师范大学出版社2009年6月）


“我们已知的事情中有一个突出的事实。
我们发现，古代后期的历史学家为了修订自己的民族历史，
求助于罗马历史学家、教会历史学家以及
东方国家的历史学家----尤其是犹太人，
但我们没有发现他们求助于希腊的历史学家。

正如我们的叙述所表明的那样，
我所说的希腊历史学家指的是真正的希腊历史学家，
而非用希腊文描写其他民族的历史学家。

这个事实意味着两个问题：
（1）为什么希腊人被排除在他们的学术活动，即民族史的修订工作之外呢？
（2）如果希腊人实际上被排除在古代民族史修订工作之外，那么文艺复兴时期的民族史修订是否也如此呢？”
（同上第113页）



答案很简单：

古希腊地区当时大约存在有一千个小城邦，
而希腊民族从来就不是一个政*治主体。

参考文献
[英]保罗•卡特里奇主编《剑桥古希腊史》
[意]莫米利亚诺《现代史学的古典基础》

能否告知是哪一篇荷马史诗？最好能指出哪一节？当然，这不是正式论文，不必太费心。我对Acheos有一些怀疑，因为Google基本搜不到，而Danaos也只是古希腊传说中的一个神。
yong321 发表于 2012-2-29 13:24

                               
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大概是不同的译法：

亚该俄斯人（Acheos）应该就是亚该亚人
达拉俄斯人（Danaos）应该就是Danaans

亚该亚人（希腊语：Αχαιοί）是荷马史诗《伊利亚特》中对希腊军队的集体称谓。另一个可交换使用的名字是Danaans。

谢谢！我没有读过莫米利亚诺的书，不过你的“文艺复兴时期对意大利产生影响的主要是古罗马的民族历史， 并没有所谓“古希腊”的影子”是不是应该理解为如果仅限于在古罗马的民族历史和古希腊的历史两者间选择，那主要是前者？但假如不限于这两者，我仍然认为，君士坦丁堡陷落后传回欧洲的古希腊文献对文艺复兴起了更重要的推进作用。

莫米利亚诺的话不知是不是不了解上下文的原因，有些说法值得商榷，如“简单的理由是他们从来没有在政*治上统一过”。这么说，印度也不该有政*治历史的传统，因为他们从来没有完全统一过。

请告知《现代史学的古典基础》109和113也属于哪一章、节，开始或结尾，以便我可以在books.google.com尽量查找原文。

本来作者朝千里兄发了一个很好的讨论贴，因为自己和他人的误解，加入了一些无意义辩论。

1楼所言基本都正确，但我对“文艺复兴时期对意大利产生影响的主要是古罗马的民族历史”一说持异议。正如你在7楼所说“希臘 ...

> 雅典原来是一种“口传文明”。
> 没有文字档案，没有文献资料，也能称为“文明”。

yong321 发表于 2012-2-29 11:43

                               
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学术界一般以文字的发明与使用、国家出现、青铜器制造为“文明时代”的三大标志。

其中以“文字发明与使用”最为重要。
摩尔根《古代社会》主张：文明时代“始于注音字母的发明和文字的使用”。
恩格斯《家庭、私有制和国家的起源》肯定了摩尔根的看法，
说野蛮时代人类“由于文字的发明及其应用于文献记录而过渡到文明时代”。

君士坦丁堡陷落后传回欧洲的古希腊文献对文艺复兴起了更重要的推进作用。...
yong321 发表于 2012-3-1 11:15

                               
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这个是十五世纪以后欧洲人编造的神话。

据说亚里士多德留下来的著作有几百种到一千种之多。

苏联历史学家伯德纳尔斯基说：
“亚里士多德留下了丰富的著述遗产，他的论著浩繁（其数目难以确定，约为四百种到一千种）。”
（见所著《古代的地理学》中译本第1版第82页，商务印书馆1986年8月）

据说培根见过的亚里士多德著作仅希腊文《博物志》就有50卷之多。

“罗杰•培根（约1214-1294）主张读亚里士多德应直接看原文，并郑重宣布他曾见过希腊文的亚里士多德五十卷本的《博物志》，即普林尼所提到过的那部。”
（[英]约翰•埃德温•桑兹《西方古典学术史》中译本第1版第1卷下册第55页，世纪出版集团上海人民出版社2010年10月）

> 学术界一般以文字的发明与使用、国家出现、青铜器制造为“文明时代”的三大标志。
> 其中以“文字发明与使用”最为重要。

是的！算我误读了你的“雅典原来是一种“口传文明”。没有文字档案，没有文献资料，也能称为“文明””一句。我以为你仍然只认基于象形字的文字算文字，而否认基于拼写文字的语言文字。

不过，从“腓尼基那里借来了拼音，据为己有、形成希腊拼音”也是进步，自那以后，文明的这个标志就算有了。这是什么时候呢？

另外，注意这里我们同时在否认中国有五千年文明，因为甲骨文直到商朝晚期才有。那之前的“口传文明”不算。

>> 君士坦丁堡陷落后传回欧洲的古希腊文献对文艺复兴起了更重要的推进作用
> 这个是十五世纪以后欧洲人编造的神话。

学兄多作惊人的结论！要推*翻几百年来中外学者共同的某个观念，至少一两篇高信息含量的论文是需要的。

> 学术界一般以文字的发明与使用、国家出现、青铜器制造为“文明时代”的三大标志。
> 其中以“文字发明与使用”最为重要。

是的！算我误读了你的“雅典原来是一种“口传文明”。没有文字档案，没有文献资料，也 ...
yong321 发表于 2012-3-2 07:11

                               
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中国人崇拜西方，将其当成了“上帝”，丧失了独*立判断的能力，哪里还有教徒用论文来质疑上帝的？

而西方人对于亚里士多德著作为代表的那些所谓的“古希腊文献”，连他们自己也不信。

中国学术界对西方文化顶礼膜拜{:soso_e127:}

众所周知，古希腊文明是西方文明的源头之一，也是人类精神文明的宝贵财富，而古希腊哲学作为古希腊文明的精华对于西方文明乃至世界文明都产生了极其深远的影响。在古希腊哲学漫长的发展历程中，亚里士多德哲学占据着重要的位置。亚里士多德不仅是有史以来最伟大的哲学家之一，而且是有史以来最伟大的思想家和科学家之一。黑格尔曾经说："如果真有所谓人类导师的话，就应该认为亚里士多德是这样一个人。"马克思称亚里士多德是"古代最伟大的思想家"，恩格斯亦称之为"古代最博学的人物"。在人类思想史上，亚里士多德第一个以科学的方法阐明了各学科的对象、简史和基本概念，并把混沌一团的科学分门别类。他一方面为科学奠定了注重经验和实验的基本原则，另一方面亦提出了公理化体系的理想。在某种意义上说，亚里士多德是许多学科--逻辑学、物理学、心理学、生物学、伦理学、政*治学、诗学等等--的奠基人。他以他渊博的知识、闳深的智慧对古希腊哲学作了全面的概括、总结和发展，使古希腊的思辨传统在他那里臻于极致、在他篇幅浩繁、内容丰富、分析演密的著作之中集中体现了古希腊哲学爱智慧、尚思辨、为学术而学术的"学以致知"的精神，从而成为当之无愧的古希腊哲学的集大成者。由此可见，汉译十卷本《亚里士多德全集》对于我们研究亚里士多德哲学思想，并进而把握西方文明的源头。具有何等重要的意义。

波斯战争前的古典历史是神话，斯巴达的法制史是文学。


[德]奧斯瓦爾德‧斯賓格勒《西方的沒落》序言：

直到波斯战争时的古典历史，以及后来各个时期依据传统建立起来的有关这段历史的结构，本质上是一种神话思维的产物。
有关斯巴达（Sparta）的法制史是希腊化时期的一首诗，它所集中描写的来喀古（Lycurgus）——有关他的“传记”，我们有详尽的记述——最初可能是塔伊格图山（Mount Taygetus）的一个并不重要的地方神。

古罗马一样伪造历史：


甚至到了恺撒时代，有关前汉尼拔时期（pre-Hannibalian）的罗马史还在被臆造。
至于塔尔昆家族（the Tarquins）被布鲁图斯驱逐的故事，
则是以监察官阿庇乌斯•克劳狄乌斯（Appius Claudius）（公元前310年）的某个同时代人为原型编造出来的。

在那个时期，罗马国王的名字都是采用某些殷实的平民家族的名字［K.J.诺伊曼（K.J.Neumann）］。
在法制史的领域，完全抛开塞尔维乌斯•图里乌斯（Servius Tullius）的“宪法”不说，
我们发现，甚至李锡尼（Licinius）著名的土地法（公元前376年），
到第二次布匿战争时，就已经不复存在了［B.尼塞（B.Niese）］。

当伊巴密浓达（Epaminondas）给予美赛尼亚人（Messenians）和阿卡狄亚人（Arcadians）自由和独*立的时候，
这些民族立即为自己编写了一套早期历史。
但是，令人惊骇的还不是这类历史的产生，而是除此之外没有别种历史。

关于古典视野（outlook）与近代视野之间的对立，有一句话可以给予充分的说明：
公元前250年之前的罗马历史，正如恺撒时代的人们所了解的，实质上是捏造的，
我们现在所知的那一点点东西，其实是我们自己编造出来的，
后来的罗马人根本不知道有那么一回事。（[德]奧斯瓦爾德‧斯賓格勒《西方的沒落》序言）

西方古典人头脑里从来没有想到过对故事和史实作任何原则性区分。



古典世界对“历史”这个词的理解，我们可以从这样一个事实看出来，那就是：
有关亚历山大的传奇文学对严肃的政*治史和宗教史，甚至于它们的史实，都产生了最强烈的影响。
古典人的头脑里从来没有想到过对历史作为一种故事和历史作为文献作出任何原则性的区分。

直至罗马共和国末期，当瓦罗（Varro）想把那正从人们的意识中迅速消失的宗教稳定下来时，
他把神---对它们的崇拜被国家一丝不苟地遵从着---分为“确定的”和“不确定的”两大类：
一类是我们对之还有所知的，一类是尽管官方崇拜仍未中断，却已名存实亡的。

事实上，瓦罗时代罗马社会的宗教，
亦即歌德甚至尼采（Nietzsche）所纯真地复现过的诗人的宗教，
主要地是希腊化文学的产物，和当时已经没人能理解的古代实践几乎全无关系。

蒙森（Mommsen）明确地界定了西欧人对这类历史的态度，
他说，“罗马的历史学家”---特别地指塔西佗---“是这样一种人，
他们所说的东西最好是省略掉，而那必须要说的东西又被他们省略了。”
（[德]奥斯瓦尔德‧斯宾格勒《西方的没落》序言）