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本帖最后由 慧宇居士 于 2020-6-24 03:54 编辑 《道德经》的主旨就是介绍“道”及其在世俗生活中的地位和应用。“道”这个名称是不是最早出现在《道德经》中我不清楚，但是古今中外对“道”这个词的解读却是各不相同。儒家文化中的天道说的其实不是什么天地规律，而是皇权正统性的代名词。董仲舒的“天不变，道亦不变”中的天其实就是皇权。马坚翻译的《古兰经》也提到了“道”，“那些不信道的人是火狱燃烧的材料”，把不信安拉，不信古兰经称之为不信道。不知道《古兰经》原文中这个词的本意是什么？记得在上个世纪末，广安门一个旧货市场看到一本《古兰经》随手翻了翻，里面的一些经文感觉是赤裸裸的暴力血腥。只是当时对古兰经没什么兴趣就没买，后来好后悔。以后看到的都是马坚翻译的古兰经，感觉平和了许多。现在我们也把那些世俗生活中有良知的想法和做法称为有道德。很显然这些解读与老子对“道”的阐述风马牛不相及。 |
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本帖最后由 慧宇居士 于 2020-6-24 03:56 编辑 我们都知道，天地万物是由物质与精神构成的。在人类文明的初级阶段，就有了唯物与唯心之争。唯物主义认为，物质为主，精神是物质的衍生物，是物质的反映，是虚无缥缈的东西。生命死亡了，精神也就消失了，不在了，嗝屁着凉大海棠了。唯物就是说物质是第一位的，在社会生活中表现为财富。所以财富的多少就成了划分阶级的重要标志。当然在大讲唯物的同时也必须强调精神的反作用，领袖的理论是保障社会进步的极为重要的先决条件。 |
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我认为； 中华传统文化，是有2个基本原则，并在， 这2个基本原则作用下，产生发展与变化 1；气聚成形，形交气感，万物生焉【源于；太极图说】 2；取象类比，以简驭繁【源于；周易；系辞】 |
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1；气聚成形，形交气感，万物生焉【源于；太极图说】 2；取象类比，以简驭繁【源于；周易；系辞】 你能给解释一下气到底是什么东西？气聚之前天地都有什么？还是什么都没有？气因何而聚？气是什么时候聚在一起的？是在多大范围内聚的？是地球？是太阳系？是银河系？还是整个宇宙？所有这些东西都没有说清楚就敢裂开大嘴乱说一气。我看别叫太极图说，干脆叫太极胡说得了。 “取象类比，以简驭繁”。这就好比公司年终总结，各抒己见，夸夸其谈。“你还取象类比，也没见你拿出什么好的方案”、“你还以简驭繁，整个前言不搭后语，一团乱麻，看得我头都大了”。 就这些东西还是中华传统文化的两个基本原则？你自己相信吗？ |
本帖最后由 ab11bc 于 2020-6-24 12:05 编辑 慧宇居士 发表于 2020-6-24 11:10 怨我，没有把问题的来龙去脉，交代清楚！ 下面，就你所说的①，进行交代 1；气聚成形，形交气感，万物生焉【源于；太极图说】 说得是； 太阳、地球相互位置的变化！ 引起，这个相互位置的变化的原因，就是我们现代所说；作用力与反作用力【即；客观事物，在这个相互位置变化中，产生发展变化】 详细说明；请参见 【原创】中华传统文化基本理论“阴阳”今释！ http://www.gxfxwh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=86722&fromuid=36065 (出处: 国学复兴网) 2；取象类比，以简驭繁【源于；周易；系辞】 说得是； 通过用四季的变化，说明世上，万物的产生发展变化 至于你说的②，请有时机时，参阅《皇极经世》 |
ab11bc 发表于 2020-6-24 11:46 你所说的这些都是物理现象，所谓位置变化，温度变化，作用力与反作用力，这些也只能引起物理变化，连化学领域都达不到，还妄图来解释社会生活与生命的奥秘，太不自量力了！ |
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其实唯心主义的出现比唯物主义要早得多，因为它毕竟来源于神学并且当时周围的环境中也只有神学，经院哲学便由此而生，这就是西方哲学的初始。唯心主义分为主观唯心主义和客观唯心主义。主观唯心主义是神学的延续，神能创造一切，也能毁灭一切，离开了神，世界就不存在。当人们看到主观唯心主义的弊端，就产生了客观唯心主义。而客观唯心主义的顶峰就是黑格尔哲学。精神从无到有发展到绝对观念，人类文明成了一个自在自为的存在。这时人们发现这个自在自为的存在却与现实格格不入，之所以如此的原因就是黑格尔的“无”是纯粹的无，黑格尔就叫它“纯无”，与之相对的是“纯存在”。黑格尔认为：纯存在与纯无之间并没有区别，只是纯粹的对立。在这个对立的过程中会发生变易，于是就有了实存，就有了思维的各种规定性。那么这个“无”是什么？黑格尔没有说，他也说不清楚。也就是说黑格尔的思想体系没有打好基础，只是假设了一个思维的开端，是一个空中楼阁。所以当有人站在黑格尔哲学顶峰的时候发现无路可走了。但是老子的“无”就完全是另外一个东西了。“有之以为利，无之以为用”，“天下之物生于有，有生于无”，在老子看来，“无”是一个更为高级的东西，至于这个“无”到底是什么？老子没有细说，这需要自己去感悟。我会在后面尝试解读这个“无”。 |
本帖最后由 ab11bc 于 2020-6-24 18:52 编辑 慧宇居士 发表于 2020-6-24 12:16 这位朋友，说得一点，没有错！！！ 我是说了一些；物理现象！！！ 可是，这些“物理现象”的内含是；四季（春夏秋冬）循环！！！ 正是，这个“四季（春夏秋冬）循环”，才使我们这个星球上，自然、人生、社会，丰富多彩！！！ 请问；在我们这个星球上，有独立于 这个“四季（春夏秋冬）循环”之外 自然、人生、社会吗？ 或者说； 有不受时间（四季）控制，客观事物吗 所以，在目前，这个以科学技术为先导，形成的地球村，形式下 研究了解“四季（春夏秋冬）循环”规律【即，中华先祖说；道】，对自然、人生、社会的影响 我认为，是十分重要事情！！！ |
ab11bc 发表于 2020-6-24 18:31 这位朋友站在地球的角度，说得没错。但是有两点你考虑过没有？一、人类文明来自于地外文明，否则几千年的时间，人类文明也就是停留在黑非洲原始部落的水平。二、“道”不是地球智慧，而是宇宙智慧，“有物混成，先天地生”。老子的《道德经》源自于“古之善为道者”，这些人“微妙玄通，深不可识”，说的就是外星人。所以人类社会的进步，生命奥秘的把握离不开地外文明。 |
慧宇居士 发表于 2020-6-25 02:39 我所希望，看到的世界 是一个 人人平等、各尽其能、平安祥和 并为实现，这样的一个世界，而尽自己一份力量 |
本帖最后由 chengz64 于 2020-6-25 11:06 编辑 慧宇居士 发表于 2020-6-25 02:39 你说“古之善为道者”说的就是外星人，不也是如你所说的咧开大嘴乱说一气吗？纯属臆测，毫无根据！ 与其在一个错误百出的所谓传世本基础上进行毫无意义的纠缠，不如静下心来，深入研究更接近《老子》原本的新出土文本. 如果依靠传世本能解决问题，古人对古文的理解水平远高于现代人，他们的智商不比现代人低，他们也更心无旁骛，如何还轮到汝等发现新大陆？从东汉以来，经邦济世的《老子》已经逐步蜕变成道教经典了。如果不把《老子》文本的演变过程搞清楚，你所讨论的“道”也就不可能是“正道”。 |
chengz64 发表于 2020-6-25 10:40 “微妙玄通，深不可识”，这是老子对“古之善为道者”的描述，老子所谓的古代又得往前提几千年，远古时期的大智慧从何而来？你是不是认为老子在咧开大嘴乱说一气？ 伊斯兰教对《古兰经》极为重视，据说传承了一两千年没有错一个字。我们对《道德经》就没有那么重视，一个版本一个样。没办法，只有面对现实，把《道德经》所有的版本当做一个整体，根据自己的理解，从中找出自认为最正确，最合理的章句组合。有些人认定某一版本而否定其它版本，其实是固执己见，钻了牛角尖。 |
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我也说几句！有个导师教导我说什么层面说什么道！我觉得很实在！作为意识形态下的道，即是理想追求，也是行为标准。这个理想追求和行为标准一直在左右着物质形态下的人类生活！这就是道的作用体现！看看王阳明的人生发展，似乎可以和老子有了一样的感觉，那就是好像摸到了道！ 不知道我这样理解有没有价值？ |
东篱客 发表于 2020-6-25 13:44 老子说：“以道莅天下，其鬼不神”，老子的“道”是最高的，统领一切的。你说的“意识形态下的道”不是老子的“道”。至于那个导师说的“什么层面说什么道”，除了“无为”境界的那个“道”，剩下的都是假道，伪道。因为在世俗的境界，一切都是相对的，就像《金刚经》说的：“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。这也是我们两个人对这个问题看法的区别，以你那个“意识形态下的道”莅天下，结果可能是鬼怪横行，人妖颠倒。 |
慧宇居士 发表于 2020-6-25 12:14 钻牛角尖的恰恰是你啊。 你既已承认《老子》版本的混乱，也认为应该博采众长，这都是正确的观点。问题是你在实践上还是钻了传世本的牛角尖。你认真研究过新出土的几个版本吗？你从中博取了哪些众长？起码从你对道的理解上丝毫看不出来。 其实前面那位先生提出的关于道的第一个解释（气化流行）是正确的，那正是老子的本意，老子对此进行了很多论述。虽然那位先生并没有从《老子》文本中找到根据。你不深入研究楚简本和马王堆汉墓帛书本是没办法找到新的有用信息的。如果你囿于古见，即使看到了有用信息，也会当作错字而忽略掉。 你关于“古”的认识也是片面的。“古”的范围很大，有远古、中古、近古，何必非要三千年？三百年也够古的了。你也要习惯古人的托古手法，其实就是为了增加可信度，就像鲁迅写作时爱使用第一人称，就像佛经中的“如是我闻”，未必真有其事。 就你引用的“微妙玄通，深不可识”，在西汉武帝以前都还是“微眇玄达，深不可志”，你认为意思是完全一样的？这本是理解《老子》的重要一章，可惜早已错乱不堪。你必须先拨乱反正。 当你能发现理顺后的老子开篇写着自己提出的“大道”，在结尾章对儒家的批判时写着“小（细）道”时，你才能理解老子为什么要用“道”的称谓。 |
chengz64 发表于 2020-6-25 15:36 你这就有点自说自话了，你根据什么说我是“在实践上还是钻了传世本的牛角尖”？你如何看不出我“认真研究过新出土的几个版本”？我对“道”的理解怎么就跟不同版本的《道德经》产生了关联？ 你同意ab11bc先生关于“道”是气聚成型的观点，那是你的事，我不想说什么。你说我“不深入研究楚简本和马王堆汉墓帛书本”就过于武断了。 我对“古”的认识怎么就片面了？我说几千年，你非要说三百年。其实商朝之前的历史已经被人刻意抹去了，老子说的“古之善为道者”之说，其实已经没有旁的佐证。我选择相信老子，因为他说的句句是真理，一句顶一万句。你在质疑什么？是质疑老子？还是质疑鲁迅，释迦摩尼？还托古手法？你想得太多了。 “微妙玄通，深不可识”和“微眇玄达，深不可志”你看出了有多大的差别？哪个反哪个正？你怎么拨乱反正？ 看你的年龄大概在30岁左右，刚开始研究《道德经》，怎么就学会先给别人扣帽子，然后再进行批判？是不是在大学时当过辩手？我劝你还是踏踏实实的体验生活，真正把自己放到历史的长河中去感悟人生。 |
慧宇居士 发表于 2020-6-25 20:01 你还在妄猜。你如何“看”出我只有三十多岁？我快六十了。 我只说你认为古就要从老子时代再向前推3000多年的说法没根据，我说你对古字的理解有问题，我的不难理解吧？这跟中国历史有几千年有何关系？ |
慧宇居士 发表于 2020-6-25 20:01 看你的开场白，以为你是虚心的，没想到你完全听不得不同意见，叶公好龙啊。如果你真有水平，可以对我说的每句话进行反驳，没必要歪曲理解，更没必要暴跳如雷。感觉我们二人对中文表达的理解不在一个频道上。 既然如此，就此别过，不复有言。 |
本帖最后由 慧宇居士 于 2020-6-25 22:09 编辑 chengz64 发表于 2020-6-25 20:27 都快六十了，怎么说话还这么不着调。 我一直说的是几千年，是一个虚数，你怎么就认为我说的是3000年？你看，你先说我对“古”字的理解有问题，马上又说“这跟中国历史有几千年有何关系”，没关系那你在纠结什么？ 思维分两种，一种是逻辑思维，一种是跳跃思维。你大概倾向于跳跃思维，所以不适合进行哲学思考。 一般来说，具有逻辑思维的人适合当思想家，哲学家，科学家，教育家，作家，工匠等等。而具有跳跃思维的人则适合当政治家，商人，律师等等等等。一个具有逻辑思维的人绝对吵不过一个具有跳跃思维的人，这么多年来高校举办的辩论大赛培养的都不是具有逻辑思维的人，全都是一些具有跳跃思维的不讲道理的家伙。 |
| 嗯！你慢慢悟吧！觉得啥时有共同悟了再沟通！ |
东篱客 发表于 2020-6-25 21:57 好的，期待与你沟通交流。解读《道德经》真的是任重道远。 |
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有理说理，有事说事！ 把理说清楚，把事交代明白。现代的人，都有文化，自己会进行取舍！ —————— 我们赶上一个好时代 这个时代是以科学技术为先导，形成的地球村时代！ 在这个村里，有2百多位村民【即；2百多个国家组织】 这些村民，个个都在科学技术领域【科学技术；其实，就是对现实生活生产规律技艺的汇总归纳总结】，有着独特见解 ------- 中华传统文化，源于对现实生活生产现象的汇总归纳总结。此时的汇总归纳总结，包括两个方面内容； 1；科学技术，2；人文思想 只不过，在以后的发展变化过程中，由于种种原因，形成一枝独大的局面 换句话说，科学、人文，没有同步发展。形成重人文，轻科技的蹩脚文化现象。 这个现象，其实是一种假象！在人文思想方面有成就的人，其科技思维水平也很高。只是，由于种种原因，其科学技术被忽略 ------- 楼主朋友，你的帖子，我大概全部看了一遍！ 应当说，楼主朋友在中华传统文化方面，有一定的造诣，对传统文化，也有一些独特的见解。 只不过，你的这些造诣、见解，是在人文思想基础之上形成。 说句不太好听的话，请楼主朋友，不要在意 你这些造诣、见解，要想得到2百多位村民的认可，还要吸取科学技术论文，叙述事情的方式方法，注重理论与实际相联系。 请仔细领会；“一沐三捉发，一饭三吐哺” |
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当人们执着于自己对物质或者精神的理解时，其实他们看到的只是眼皮子底下那点事。 西方哲学的发展其实与西方医学一样，都是在迷茫中摸索着走过来的。西方宗教的上帝真主以及各路先知们，只是让人们相信他们或他们的主是无所不能的造物主，能够创造一切也能毁灭一切，却不曾在文明的各个领域像哲学医学上去给那些探索者指导迷津。而东方就不一样，以老子为代表的极高的先进文明给我们揭示了生命的奥秘和社会发展进化的自然规律。还有以黄帝为代表的文明给人类介绍一套繁复超前的医学理论，这个几千年前的中医医学理论远高于几百年前的西方医学理论。虽说《黄帝内经》中叙述了许多似是而非的说法，有些甚至是有些荒诞不经，以至于到后来中医的路越走越窄。但黄帝毕竟采取了与上帝真主完全不同的方法来对待人类文明。 |
慧宇居士 发表于 2020-6-26 17:44 引；以老子为代表的极高的先进文明给我们揭示了生命的奥秘和社会发展进化的自然规律。 不知楼主朋友，通过学习，发现了怎样的“生命奥秘”与“社会发展进化的自然规律” 能否具体介绍一下？看看我等之人，能否学习此文明？ |
| 善是上天梯，德为长生本。 |
ab11bc 发表于 2020-6-27 06:34 既然你自己说，我的帖子，你大概全部看了一遍。那么我写的关于中医理论改革的文章一定也看了，你有什么看法？你不认为这些文章在一定程度上揭示了“生命奥秘”吗？我的新中医理论就来自于《道德经》。 “我等之人，能否学习此文明”？当然可以，很简单，去刻苦学习《道德经》。你一旦读懂了就会发现《道德经》实在是太高了，真的是传承自地外文明。你还会发现，儒家的那些东西实在是太垃圾了，是用来蒙蔽老百姓的。 |
本帖最后由 慧宇居士 于 2020-6-27 08:51 编辑 张无屮 发表于 2020-6-27 07:15 在世俗社会中，善分为真善和伪善，于是就有“上善若水”和“善复为妖”两种说法。德分为上德和下德，于是就有“上德不德，是以有德”和“下德不失德，是以无德”两种说法。在现实生活中，打着慈善旗号作恶的事还少吗？那些高僧大德开豪车，养小蜜的也屡见不鲜。在世俗社会中，一切都是相对的。 无屮老弟别老在书房待着，该出去溜溜了。 |
本帖最后由 ab11bc 于 2020-6-27 13:20 编辑 慧宇居士 发表于 2020-6-27 08:11 哼~~~！！！ 还地外文明呢 还是，先学习了解一下中国人；是如何科学，认识客观世界吧！ |
慧宇居士 发表于 2020-6-27 08:31 我目前只能管管自己，努力向（善是上天梯，德为长生本）推进，还无暇他顾。。。 |
